Todo es Política: Si nos puede dar una breve reseña de la situación actual de la diplomacia mexicana
Héctor Vasconcelos: Pues lo tendríamos que abordar de algún ángulo en particular porque el tema es muy muy extenso, cuál le gusta, por donde empezamos…
Todo es Política: Migración
Héctor Vasconcelos: Migración, claro, es uno de los grandes temas y hay que ponerlo en contexto, porque no solo es un tema de México, América Central o América Latina, se veía venir esto desde hace muchas décadas, esencialmente el argumento era que en el siglo XXI iba a haber grandes migraciones del sur al norte, ¿por qué? porque en términos generales los países más ricos del mundo están en el norte y los más ricos al sur, porque es un termino general, uno lo ve en Europa, donde está el fenómeno migratorio en el centro del debate político y, por supuesto, uno lo ve en México, donde desde hace muchísimo tiempo este es un tema importantísimo, pero quizás se ha subrayado la importancia, lo crítico del tema desde la llegada del presidente de los Estados Unidos que llegó, como todos sabemos, con una política básicamente antimigrante y sobre todo antagónica a cierto tipo de migraciones con su presidente Trump, se dice que si todos los que migraran a EE. UU. fueran de Noruega, le parecería muy bien, pero bueno, las realidades del mundo son las que son y resulta que yo creo que del último país del mundo que alguien querría migrar a Estados Unidos es de Noruega. Yo he sido embajador de Noruega y conozco el altísimo nivel de vida de los países escandinavos, la calidad de vida que tienen los países, que son el ideal de vida para cualquier otra nación.
Todo es Política: Países igual de importante en el marco económico que Estados Unidos que no hemos aprovechado, que no le estemos sacando el máximo provecho como país.
Héctor Vasconcelos: Bueno, hablar de una importancia igual no creo que se pueda porque por la fatalidad geográfica, pues es evidente que siempre los Estados Unidos han sido y seguirán siendo, en todo lo que uno pueda prever, el país más importante; basta con considerar que el 80 por ciento de nuestras exportaciones van hacia ese país, esto es una situación determinada por la geografía y no se puede cambiar, sin embargo yo creo que hay muchísimo que explorar en cuanto a la diversificación de las relaciones económicas y en particular comerciales de México, ¿Hacia dónde? hacia el fortalecimiento de nuestros intercambios con la Unión Europea, por una parte, luego está todo el fenómeno chino que como sabemos, en muy pocos años se está convirtiendo en ya la segunda economía más importante del mundo y hay quien predice que hacia mediados del siglo podría convertirse en la primera economía del mundo en términos de tamaño, entonces, ése es otro país al que tenemos al que voltear a ver para explorar a fondo cuáles son las posibilidades de intercambios con México. No te estoy hablando no solamente de comercio, sino de inversión, en fin, toda la gama de la actividad económica.
Todo es Política: Nos ha faltado tener esos nuevos puentes…
Héctor Vasconcelos: Desde luego, yo siempre digo que en las últimas décadas, y particularmente en los últimos lustros, hemos estado excesivamente enfocados hacia América del Norte y eso está mal porque ya vemos ahora que hay un cambio de gobierno en alguno de estos países y esto afecta toda relación, muchas veces se pensó que en México, en algún momento, podría optar: ya fuese por un alejamiento o por una separación de TLC, pero las cosas resultaron de otra manera, viene de Estados Unidos la voluntad de cuestionar el tratado de libre comercio y de replantearlo en términos favorables paras Estados Unidos y todo esto podría hipotéticamente derivar en una ruptura del tratado.
Todo es Política: Doctor, ha habido algunas especulaciones en torno a diversos momentos aquí en la vida política del país en el que a Andrés Manuel ya se le ve muy cercano a la presidencia, la especulación va en el sentido que los mercados internacionales, su pensamiento en comparación con el peso…
Héctor Vasconcelos: Usted dice en el caso de un desenlace a favor de López Obrador
Todo es Política: ¿Cómo poderle explicar a la gente que no existe tal?
Héctor Vasconcelos: Yo creo que las circunstancias han cambiado mucho, digamos entre el 2006 hacia al presente, yo digo que muchos de los temores que había en aquellos años, por cierto yo no creo que genuinos sino que creo que temores alimentados por nuestros adversarios políticos, que quisieron dar la imagen de Andrés Manuel López Obrador como un hombre, no sé, radical, en el sentido de ser comunista o alguien que está en contra de la economía de mercado como tal, un hombre violento, un hombre difícil de predecir creo que todo estos e ha venido atenuando porque la realidad es la realidad y porque las cosas acaban de caer por su propio peso a pesar de que la propaganda de nuestros adversarios políticos, en particular del gobierno y del PRI, ha sido tratar de sembrar un miedo en la población, tanto en México como fuera de México y están constantemente insistiendo en que una victoria de López Obrador podría implicar la inestabilidad económica en el país, etc., creo que todo esto cada vez se oye más hueco de contenido, más vacío, más arbitrario y yo diría incluso perverso, yo puedo imaginar que los publicistas del gobierno y del PRI. Se ha dicho que esa es la estrategia que deben de seguir, la estrategia de sembrar el miedo, pero tanto dentro de México, como fuera y yo estoy en contacto constante con países, con diversos sectores de países extranjeros, cada vez es mayor la convicción de que hay que voltear a ver como gobernó López Obrador la ciudad de México, no hubo ninguno de los defectos que se le imputan en estas campañas de odio y de miedo y por eso yo no creo realmente que en las condiciones del 2018 pudiera haber alguna crisis económica como resultado del miedo inducido por nuestros adversarios. Yo creo que al contrario, México está ahora en condiciones muy negativas, me parece a mí, desde el punto de vista social, desde el punto de vista económico, desde el punto de vista de la seguridad y del imperio de la ley. Entonces un gobierno que en primer lugar surja realmente de las urnas, de la voluntad de los ciudadanos y que por otro lado introduzca elementos de estabilidad en México, como sería en la eliminación de la corrupción, el combate a la inseguridad, los procedimientos democráticos, yo creo que un gobierno así, lejos de producir una crisis económica llevaría a un crecimiento y a un desarrollo económico sostenido y esto sería también percibido en el extranjero.
Todo es Política: Doctor, dos preguntas, ahorita que tocó el tema de seguridad, ¿cómo tiene que ser la relación entre México y Estados Unidos en torno al narcotráfico, qué condiciones debemos de poner nosotros y la segunda cómo se están llevando a cabo las negociaciones del tratado del libre comercio? ¿cree que tenemos que ponernos más rudos en la renegociación?
Héctor Vasconcelos: Primero por qué no vemos lo de la seguridad, justamente nosotros hemos insistido en que aspiramos en tener una relación con los Estados Unidos que constituya una alianza para el desarrollo económico, en vez de estar enfocados a una colaboración policiaco-militar contra el narcotráfico. Todo el asunto del combate al narcotráfico en sí mismo, creo yo que es algo que tiene que ser debatido a fondo por México, porque es obvio que las estrategias que se han seguido durante muchos años ya han llevado no solamente a que no disminuya el consumo de drogas, sino al contrario, se ha incrementado y la violencia a cundido por todo el país a punto de que hay regiones de México, que están a los hechos casi fuera del control de los gobiernos estatales en el gobierno federal, entonces, debe haber un debate a fondo en México, como ya se esta dando alrededor del mundo en cuanto a la mejor manera de tratar el tema de las drogas, no necesariamente en la persecución policíaco-militar es lo que llevará a un menor consumo de drogas desde luego todos queremos que cada vez se consuman menos las drogas de verdad nocivas, lo que incluye también el alcohol y el tabaco que son más nocivas muchas veces que las llamadas drogas suaves, marihuana, entonces eso es otro tema también mundial, que México debe tener el valor de enfrentar el tema del narcotráfico, repensando, incluso, replanteando la posibilidad de que eventualmente legalizar de una manera perfectamente regulada y racionalizada de algún tipo de consumo de ciertas drogas para eliminar esta atmosfera de casi guerra civil que tenemos en muchas regiones, eso era en cuanto a seguridad y el tipo de relación con Estados Unidos que queremos en cuanto al tema éste.
Pero usted mencionaba también lo del tratado de libre comercio, la noción nuestra es que el gobierno actual, no tiene la legitimidad necesaria para encabezar por la parte mexicana una negociación tan importante, que yo me remontaría a la forma en que este gobierno llegó al poder, desde el punto de vista… básicamente comprando votos, pero además la forma en que se han desarrollado los escándalos de corrupción que son noticia a veces mundial, la ineficacia, el fracaso del combate a la violencia, por todas estas razones, el actual presidente de México tiene los índices de aprobación más bajos desde que estas cosas se miden en México, un gobierno así que además está en los meses finales de su periodo, no tiene creo yo, la legitimidad ni la credibilidad, es un problema doble, que hay que eliminar, como para representar a los intereses de México como la renegociación en su caso del tratado de libre comercio, pero quiero decirle algo más genérico, en ambos temas, y porque la pregunta inicial era en relación con los Estados Unidos, tanto para el combate al narcotráfico, para la renegociación del TLC, todo debe de estar basado según mi punto de vista en el más riguroso e irrestricto respeto a la soberanía de México , que es otra cosa que en los últimos años, se ha tomado, con un tanto, una postura anticuada que ya vio sus mejores días. Yo creo, al contrario, que la defensa de la soberanía de México, tiene que estar por encima de cualquier otra cosa en cualquier negociación con los Estados Unidos o con cualquier otro país del mundo.
Todo es Política ¿Qué le urge a México en materia de relaciones exteriores, que usted diga “esto se tiene que cambiar los primeros noventa días”?
Héctor Vasconcelos: Bueno una cosa sería justamente en tener todo enfocado hacia los Estados Unidos y el norte de América, tenemos que darnos cuenta de que el mundo es muy inmenso, es muy amplio y las posibilidades de México están en todas partes, hace rato hablábamos de China, pero no solamente será China ni con la Unión Europea, está la India con su peso demográfico y con sus regiones altamente desarrolladas especialmente en lo tecnológico, está el resto de América Latina, tenemos que recuperar nuestra membresía orgullosa, que es obvia por razones culturales, América Latina. Incluso en África hay posibilidades por explorar, me estoy refiriendo a Sudáfrica y a algunos otros países de aquel continente que históricamente han sido pues, prácticamente olvidados por México, esas serían algunas de las cuestiones, la otra es interna, a mi me parece que ha llegado la hora de reorganizar la Secretaria de Relaciones Exteriores, apoyando a los niveles primarios, digamos, los primeros niveles de, no quiero usar la palabra bajos porque suena peyorativo, pero los niveles de abajo para arriba de el servicio exterior mexicano, dándoles mejoras, buscando la manera de que tengan mejores condiciones de trabajo y en cambio yo creo que habría que congelar, los emolumentos, a veces las prerrogativas, a veces los dispendios de los altos niveles de la diplomacia mexicana, como en toda la nación, hay que tener una austeridad radical a los de arriba y apoyar económicamente a los de abajo.
Todo es Política ¿En materia de relaciones exteriores con las ONG´s, como se puede mejorar para estar mejor?
Héctor Vasconcelos: Yo creo que en la medida en que México tenga un gobierno con una verdadera observancia, en la que no ocurran tragedias como la de Ayotzinapa y un México en el que exista un verdadero estado de derecho en que haya sido eliminada o esté en vías de eliminarse la corrupción, eso hará que nuestras relaciones con las ONGs sea cada vez mejor porque estaremos persiguiendo los mismos propósitos, yo les puedo asegurar que un gobierno encabezado por el licenciado López obrador tendría como prioridad la observancia el respeto a los derechos humanos en todas s sus vertientes, porque es un tema que tiene muchísimos ángulos de modo que yo aspiraría que tuviéramos una actividad conjunta con las ONGs particularmente las que se dedican a los derechos humanos, puesto a que tendríamos los mismos fines y también tendríamos el mismo interés en que no exista impunidad alguna ahí donde ocurran hechos violatorios.
Todo es Política: Volviendo poquito al tema, México, siento yo, que se quedó enfrascado en el tema petrolero, qué potros mercados hemos dejado de explotar en el ámbito del comercio internacional
Héctor Vasconcelos: Pues para no alejarnos del tema energético, tendríamos que tener cada día más, aunque esos nos son temas estrictamente de la democracia mexicana, más bien son temas para la secretaría de hacienda y la secretaría de economía, pues yo creo que tenemos que explorar las energías alternativas que son el futuro, el petróleo en términos históricos generales, yo creo que cada vez pierde más importancia, y lo que está surgiendo y tiene que surgir si hemos de preservar el planeta, son las formas de energía alternativa llámese la solar, la eólica etcétera, etcétera…, cada día nuevos inventos, ve usted que la tecnología se desarrolla de una manera geométrica, por fortuna, y se encuentran nuevas maneras de usar de tener energía sin echar mano de las formas antiguas que llevaron a la contaminación del planeta a un punto en que el calentamiento es hoy, desde mi punto de vista, el mayor problema que enfrenta la humanidad que pone en peligro la supervivencia, la especie de la cultura.
Usted lo dice en el contexto de la historia de México, si no se me vendrían otras cosas a la mente, el 38; claro uno de los mejores momentos del nacionalismo mexicano donde México tomo decisiones determinantes para las décadas subsecuentes y para todo el imaginario mexicano, a mí me parece que la expropiación petrolera es y debe seguir siendo uno de los ejes del nacionalismo mexicano, en el que yo creo mucho. 68; la peor tragedia en que el régimen de ese momento, PRI por cierto, se volvió contra su propia juventud, contra posiblemente los mejores muchachos de su generación y el gobierno concretamente un gobierno del PRI, se opuso en vez de llegar a acuerdos con lo mejor de una generación, los dejó y finalmente los asesino en el terrible día del 2 de octubre, unos de los días más negros de nuestra historia. El 88; un evento importantísimo para que en México me diera la verdadera democracia, un proceso democrático genuino, desgraciadamente no se logró en ese momento que se respetara la libertad popular que desde mi punto de vista favorecía al ingeniero Cárdenas y el 2018; el momento en que yo espero que finalmente haya un suficiente número de mexicanos que haga imposible otro fraude electoral, que haga imposible que se repita una cuestión como en el 88 y yo espero que finalmente en 2018 debemos surgir completamente distinto a la historia de México porque esto va más allá de lo inmediato ya en un contexto histórico amplio yo aspiro a que el 2018 sea visto como un vuelco importante en la dirección de crear una sociedad más justa con menos problemas, con menos desigualdad económica y sin corrupción que son los más grandes problemas del país desde hace mucho tiempo, desde hace demasiado tiempo.
